本报记者 晏国文 卢志坤 武汉报道

（武汉京都医院大楼。 晏国文/摄影）

3月12日，针对被举报涉嫌骗保的问题，武汉京都医院总经理汤某对《中国经营报》记者表示：“病人是真病人，治疗是真治疗，但是作为民营医院，我们对我们医院该收的费用做了部分减免。我们很坦然接受检查。”

汤某对记者表示：“我们也接到了通知，正在准备迎检。”

她还表示，她本人是江苏人，医院另外的负责人主要是武汉本地的。医院不是外界理解的某某系医院。

武汉京都医院被举报涉嫌骗保的相关问题正在调查中。

以下为记者电话采访汤某的主要对话：

《中国经营报》记者：我们到武汉核查发现，部分老人因为免费体检到医院碎石后，医保使用记录中各多出了4000多元的医疗费用，这是因为什么？

武汉京都医院总经理汤某：第一，这些老人，除了有结石之外，还有基础疾病，所有的检查和治疗都是正常进行的，费用多少是严格按照相关规定来计算的，每一个医疗项目都代表一个医疗检查，都是正常做了的。第二，符合正常治疗的流程。第三，是正常计费。

武汉市居民住院后的医保报销比例大概是65%，35%左右是个人自费。我们民营医院可以对部分病种做自主定价，有些病人家庭比较困难，我们可以做部分费用的减免，但是我们没有降标入院，我们是真实治疗。

据我了解，公立三甲医院也有一些时候比如院庆，出现减免部分费用的情况。作为一家民营医院，我们还对一些特别贫困的患者没有收钱，确实有给病人减免费用的现象。

《中国经营报》记者：老人反馈说只交了200元。

武汉京都医院总经理汤某：民营医院有自主定价权，为了生存下去，对某些病人做一些费用的减免是有的。比如做切胆手术，在公立医院可能要3万多元，在我们这边只要1万多元，个人只出3000多元，我们的收费比公立医院便宜。即使收费便宜，病人也会在选择公立医院还是民营医院之间犹豫。那我们就只做3000元，超过3000元就算我们垫资的，要不然病人不来，民营医院确实需要考虑生存问题。如果不给病人在治疗上感觉费用比公立医院低，服务更好，那病人可能很难选择民营医院。

武汉被称为医疗之都，单单三甲医院就有数十家。我们是二级民营医院，确实存在生存比较艰难的情况。

《中国经营报》记者：老人是不是只交了200元？

武汉京都医院总经理汤某：你可能了解到的这几个老人刚好做了体外碎石，这是一个保守性的治疗方式，我们主要是做内镜手术的，到体内取出结石。病人可以做手术，结石可能会取得很干净，但是病人的基本情况不是那么好，后期恢复慢，甚至对身体有一些伤害，所以我们对他们基本做的是保守性的治疗。

第一，老人不容易。第二，做这个治疗个人要出1000多元。对我们医院来讲，十几年的历史，虽然有一定的名声，但市场比较艰难。这1000多元，老人应该全额交给我们的。但我们减免了我们医院的应收部分，我们没有侵占医保的任何费用。

第一，病人是真实的病人；第二，是符合入院指征的；第三，确实做了减免。

我们是民营医院，有的时候需要病人了解我们医院，在这里得到治疗以及有好的效果之后，将来向子女以及周边的朋友推荐到我们医院来治疗，因为结石有轻有重，必须手术治疗时，会觉得这家医院很好，可以到这家医院去。我们其实是通过这种减免让病人满意，后期让病人不断地介绍新的病人，我们是以手术为主的。

这些病人年龄大了，还有基础疾病，我们虽然做了体外碎石术，实际上就是一个体外的冲击波，对身体没有伤害。所以用的是这种保守治疗的方式，也只是对这些老人。

我们本身也是响应政府号召，要求在各个渠道和地方做老年病的健康宣教，也需要治疗，（病情严重的）如果不治疗后面也会影响肾功能，甚至导致尿毒症，甚至要切肾。

总的来讲，病人是真病人，治疗是真治疗，但是作为民营医院，我们对我们医院该收的费用做了部分减免。

《中国经营报》记者：武昌区医保局方面告诉记者，2024年对武汉京都医院检查发现了57万多元的医保违规。这是否属实？

武汉京都医院总经理汤某：是属实的。这个违规是2023年4月之前的，是因为检验方面的问题。跟目前这个没有关系。

《中国经营报》记者：这笔钱已经交还给医保了是吗？

武汉京都医院总经理汤某：对的。

《中国经营报》记者：会不会出现老人没有胆囊结石，但是医院把胆囊器官给切除，医院伪造病历、医保记录等情况？

武汉京都医院总经理汤某：不可能。从来没有。这是不可能的。这是严重违法违规的。我们怎么可能对没有结石或病变的患者切除胆囊？这是严重违法的，不要说医保来查，任何一个部门都可以来查。这是不可能的。

切除胆囊并不是因为有结石，有的是因为急性胆囊炎、水肿，诱发了急性胆管炎、急性胰腺炎，还有就是胆囊的腺肌症，还有一种叫胆囊息肉，不管有没有结石，因为有这些症状，在任何一家医院，都是需要切除的。这些情况下不见得需要有结石（才切除胆囊）。

如果病人觉得胆囊切除有问题，可以找医学委员会，把病历拿过去，病历是30年都在的，随时可以调阅。而且，做任何手术，患者都要签字，家属也要签字。这些是谁都不敢作假的。不管怎么样，做医疗的，如果没有良心，那没法做。不可能想要做手术就把完好的胆囊切除，那是不可能的事情。

《中国经营报》记者：这些问题最终还有待官方的权威调查。你是医院的总经理，有没有可能不了解医务人员以及内部职工的实际操作情况？

武汉京都医院总经理汤某：我们医院很小，总面积也就四五千平方米，员工也就一百多人，日常做什么工作我都知道，我不能推卸责任。除非是特别琐碎的事情，一般的事情我都知道。我不可能高高在上，我们是民营企业。我们每天都要到临床去，（了解）医生交班、病人的情况、怎么治疗……我们还定期在请各公立三甲医院的医生轮番在这里做教学，不可能有这样的事情。

《中国经营报》记者：所以，你否认被举报的问题，是吧？

武汉京都医院总经理汤某：对。

去年中央下来的飞检，武汉全市只抽检6家医院，我们就是6家之一。这是非常严格的检查，现场会打病人的电话，包括影像资料在内的所有资料全部同时调阅，还请了第三方机构，以及从专家库里抽选专家。这是去年全武汉市最大的检查。专家组在这里驻点好几天。

还经历的一次检查是“四全”检查，卫健、医保、环保、税务、市场监管等行政管理部门都过来了，是最严格的检查。

我们是严格按医疗指南在收治病人，老人是有相关疾病的，符合治疗的进行治疗，我们民营医院有自主定价权，有优惠减免的情况。不存在这些推测的情况。我们很坦然接受检查。

（编辑：曹学平 审核：童海华 校对：张国刚）